Berekenen verbruik van stoom

Alle vragen die nergens anders kunnen kunnen hier worden gesteld

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Daantje
Berichten: 79
Lid geworden op: zo sep 06, 2015 10:29 pm

Berekenen verbruik van stoom

Berichtdoor Daantje » do jan 21, 2016 1:08 am

Daar ben ik weer :lol:
Heb een berekening gemaakt voor mijn cilinders klopt dit een beetje of zit ik er compleet naast en alvast bedankt
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
john
Berichten: 569
Lid geworden op: do apr 05, 2007 12:45 pm
Locatie: Geldrop

Re: Berekenen verbruik van stoom

Berichtdoor john » vr jan 22, 2016 11:24 pm

poehee, dat moet ik eens nazien met het boek modelstoommachines.
Ik zie zo snel dat je uit gaat van 100 omw/min ?
zuiger rond 4cm, slag 12cm

Wat ik mis is de vulling van de cilinder, je gaat nu uit van 100% vulling per slag.
toerental n= 100, per slag moet de cilinder 2x gevuld worden, 1x voor en 1x achter de zuiger:
100% vulling: 1/4pi x D2 x 12 x n=200 = 0.75*16*12*200 = 30144cm3/minuut voor 1 cilinder.
2 cilinder is dan 30144cm3 x 2 = 60288cm3/min

6 bar heeft volume van 282cm3/g
60288/282=213,78gram water verdampen per minuut.
Benodigd Verwarmd Oppervlak van Ketel:
ketel verdampingsvoud 10cm3/100cm2 VO
(213,78 / 10) x 100cm2 = 2137cm2 verwarmd oppervlak.

Je kunt je eigen cijfers hier in vullen, ik neem aan dat je toerental niet 50omw/min is zodat het aantal vullingen op 100 komt.
Maar ik heb dit even snel gedaan, het kan zijn dat er ergens een fout in zit.
werk goed, werk veilig, 3 bar=certificaat van deugelijklheid, boven 3 bar = keuring verplicht !

Gebruikersavatar
Daantje
Berichten: 79
Lid geworden op: zo sep 06, 2015 10:29 pm

Re: Berekenen verbruik van stoom

Berichtdoor Daantje » za jan 23, 2016 1:43 am

Dankuwel ik zie de fout nu ook had maar 1 zijde van de cilinder berekent 200 daar was ik niet opgekomen en gelukkig blijf ik binnen de marge van het VO

Gebruikersavatar
Daantje
Berichten: 79
Lid geworden op: zo sep 06, 2015 10:29 pm

Re: Berekenen verbruik van stoom

Berichtdoor Daantje » za jan 23, 2016 1:23 pm

Is er ook een berekening hoeveel kracht eruit kan halen?

Gebruikersavatar
john
Berichten: 569
Lid geworden op: do apr 05, 2007 12:45 pm
Locatie: Geldrop

Re: Berekenen verbruik van stoom

Berichtdoor john » za jan 23, 2016 11:32 pm

Die formule is er wel, alleen is deze in het handboek zeer summier beschreven.
Er worden eenheden genoemd in de formule maar er is geen uitleg wat alles betekend.
Het heeft te maken met zuiger oppervlak en gemiddelde druk in de schuifkast en toerental.

Maar je hebt waarschijnlijk een flinke reductie vanaf de krukas naar de wielen, of rupsen in jou geval.
Dus qua koppel win je al veel.
werk goed, werk veilig, 3 bar=certificaat van deugelijklheid, boven 3 bar = keuring verplicht !

Gebruikersavatar
john
Berichten: 569
Lid geworden op: do apr 05, 2007 12:45 pm
Locatie: Geldrop

Re: Berekenen verbruik van stoom

Berichtdoor john » di jan 26, 2016 8:49 pm

Ik heb de berekening nog eens nagekeken en kom wel iets tegen.
In de berekening is uitgegaan dat de ketel 10cm3 stoom levert per 100cm2 VO.
Uitgaande van het boek wordt vermeld dat een locomotief ketel een stoomproductie van 10cm3/100cm2 VO kan halen.
Maarrrrrrrrrr Jou ketel is als het zo zie op de foto`s een zogenaamde Briggs ketel, en wie zegt dat een dergelijke ketel zo`n stoomproductie heeft, je mist 4 zijwanden die direct door het vuur aangestraald worden (natte vuurkist).
De berekening is dus wellicht wat optimistisch, misschien is 7cm3/100cm2 VO een meer waarschijnlijker waarde.
(213,78 / 7) x 100cm2 = 3054cm2 verwarmd oppervlak.

En let op, dit is nog zonder stoomverliezen.
werk goed, werk veilig, 3 bar=certificaat van deugelijklheid, boven 3 bar = keuring verplicht !

Stoomsnor
Berichten: 14
Lid geworden op: vr mei 08, 2015 5:48 pm

Re: Berekenen verbruik van stoom

Berichtdoor Stoomsnor » di mei 24, 2016 8:20 pm

Hallo Daan!
Leuk project ben je mee bezig!
Ik weet niet of je er al uit bent hoeveel vermogen je machine kan leveren.
Als je de gegevens van de machine kunt geven kan ik dat wel voor je uitrekenen.
Met vriendelijke groet,
Stoomsnor

Gebruikersavatar
Daantje
Berichten: 79
Lid geworden op: zo sep 06, 2015 10:29 pm

Re: Berekenen verbruik van stoom

Berichtdoor Daantje » wo mei 25, 2016 2:20 pm

Dat is geweldig ik ga morgen ff alles opmeten dan zal ik het hier plaatsen

Gebruikersavatar
Daantje
Berichten: 79
Lid geworden op: zo sep 06, 2015 10:29 pm

Re: Berekenen verbruik van stoom

Berichtdoor Daantje » do mei 26, 2016 9:47 pm

Daar ben ik de nieuwe ketel heeft 5706cm2 warmte opp de cilinders die ik ervoor ga maken zijn 50mm doorsnede en 12 cm lang

Gebruikersavatar
Daantje
Berichten: 79
Lid geworden op: zo sep 06, 2015 10:29 pm

Re: Berekenen verbruik van stoom

Berichtdoor Daantje » do mei 26, 2016 10:17 pm

Als ik goed gerekend heb zit ik op 14 liter netto inhoud dus kan 8 bar gaan gebruiken

Gebruikersavatar
Daantje
Berichten: 79
Lid geworden op: zo sep 06, 2015 10:29 pm

Re: Berekenen verbruik van stoom

Berichtdoor Daantje » do mei 26, 2016 10:57 pm

Eigenlijk ben ik wel benieuwd wat het verschil is in sterkte 40 mm cilinder of de 50 mm wat naar men krukas gaat

Gebruikersavatar
john
Berichten: 569
Lid geworden op: do apr 05, 2007 12:45 pm
Locatie: Geldrop

Re: Berekenen verbruik van stoom

Berichtdoor john » vr mei 27, 2016 3:33 pm

In kracht op de krukas is dat vrij makkelijk:
oppervlakte van een cirkel (zuiger) x stoomdruk op de zuiger (kg/cm2) geeft de kracht die op de zuigerstang naar voren of naar achteren wordt uitgevoerd.

0.785 x D kwadraat = oppervlakte
druk in cilinder aanname is 6 bar
40mm zuiger:
0.785 x 16 = 12,56 cm2 x 6 bar is 75,36 kilo
50mm zuiger:
0.785 x 25 = 19,62 cm2 x 6 bar is 117,75 kilo

Dus een vergroting van je zuigeroppevlak geeft meer kracht op de krukas, MAAR ook een hoger stoom verbruik.
werk goed, werk veilig, 3 bar=certificaat van deugelijklheid, boven 3 bar = keuring verplicht !

Gebruikersavatar
Daantje
Berichten: 79
Lid geworden op: zo sep 06, 2015 10:29 pm

Re: Berekenen verbruik van stoom

Berichtdoor Daantje » vr mei 27, 2016 9:22 pm

Maar zal dit voldoende zijn om 500kg aantedrijven of ben ik nu te bang? Of kan ik dit maal 2 doen omdat er 2 cilinders op komen ?

Gebruikersavatar
john
Berichten: 569
Lid geworden op: do apr 05, 2007 12:45 pm
Locatie: Geldrop

Re: Berekenen verbruik van stoom

Berichtdoor john » za mei 28, 2016 9:12 am

Het is de kracht uitgeoefend op de zuiger.
En deze wordt 1x naar voren en 1x naar achteren per slag uitgevoerd.
Bij een 2 cilinder is dubbel.

Maar dat zegt op zich nog weinig.
De kruk geeft kracht x arm een draaimoment op de krukas maar dan houd mijn kennis ook een beetje op.

Je gebruikt natuurlijk ook nog een reductie dus dat geeft meer koppel, ik zou er niet al te bang voor zijn.

Want waar het om gaat is rol weerstand.
Ik kan een blok van 500kg niet wegduwen, de frictie is te groot.
Maar diezelfde 500kg op een karretje met wielen kan ik wel in beweging krijgen.

Neem als ander voorbeeld een auto.
Die weegt gemiddeld 1000 kg, maar die kun je met je eigen lichaam/spierkracht wegduwen omdat de wrijving laag is.
werk goed, werk veilig, 3 bar=certificaat van deugelijklheid, boven 3 bar = keuring verplicht !

Stoomsnor
Berichten: 14
Lid geworden op: vr mei 08, 2015 5:48 pm

Re: Berekenen verbruik van stoom

Berichtdoor Stoomsnor » wo jun 01, 2016 5:12 pm

Hallo Daantje,

Ik heb begrepen dat je een machine bouwt met twee gelijke cilinderdiameters waarbij de zuigers via een haaks op elkaar staand krukmechanisme dezelfde krukas aandrijven.
De cilinderdiameters zijn dus 50mm ieder en de slag 120mm. Die maten komen ongeveer overeen met een bestaande dubbelwerkende meervoudige machine, de DC Burnace, met twee cilinders van 57,1x127mm die een toerental heeft van 120rpm.
Verder begreep ik dat je een keteldruk denkt te maken van 8 bar en oververhit. Als een druk opgegeven wordt in bar wordt daarmee altijd de absolute druk bedoelt, dus 8 ata oververhitte stoom.
Ik heb twee berekeningen voor je gemaakt voor oververhitte stoom;
1) een berekening met volle toelaat
2) een berekening met een toelaat van 55%
Als je keuringdruk 8 ata is gaat bij die druk of iets daarboven je veiligheid open. Verder heb je drukverlies in je leidingen en door begincondensatie. In de praktijk zul je dus hooguit met 7 ata draaien.
Ik heb niets over een condensor gehoord, dus je hebt de atmosferische druk als tegendruk.
De zuigerstangdiameter heb ik geschat op 15mm en de schadelijke ruimte op 10%.

1) Bij een vulling van 100% kom ik dan op 1,22 ipk, dus 1,10 aspk met een moment van 64,44Nm bij een stoomverbruik van 21,54 kg/uur.
2) Bij een vulling van 55% kom ik dan op 1,08 ipk, dus 0,97 aspk met een moment van 56,83Nm bij een stoomverbruik van 12,73 kg/uur.

Je kunt dus vrij gemakkelijk behoorlijk op je stoomverbruik besparen door met een vulling van 55% te gaan werken terwijl je aan vermogen relatief weinig inboet.
Met een gelijk aantal pk's heeft een stoommachine in vergelijking tot een verbrandingsmotor met een tienmaal zo hoog toerental, een koppel dat tien maal zo groot is. Dit betekent dus ook dat overbrengingen middels ketting, tandwielen of snaren zwaar worden belast.
Ik hoop dat je hier iets mee kunt, met vriendelijke groet,
Stoomsnor


Terug naar “Algemeen”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast

cron