Stoomgroep Holland

[YuriW]

Hallo Stomers,

Ik ben een spoor 1 ketel aan het maken. 54mm dia, 190mm lang met 22m vlampijp. Momenteel loop ik tegen wat problemen aan met solderen.

Eigenlijk was de ketel al helemaal klaar, dicht en afgeperst maar ik ben toch weer gaan stoken omdat er een appendage wat scheef zat. Toen ontstond er ergens een klein lekje, weer stoken, weer een miniscuul lekje. Toen zat er weer iets scheef. Al met al heb ik mijn ketel al zeker 8 keer heet gestookt. Natuurlijk tussentijds goed schoongebeten.

Eigenlijk gingen alle soldeerverbindingen tot op heden perfect maar nu blijft één naad voor problemen zorgen. Dit is de verbinding tussen de 22mm vlampijp en het ketelfront. Ik ben bang dat er nu wat oxidatie zit op een plaats waar ik niet meer bij kan. (tussen de delen)
Ook merk ik dat het zilver wat er nu zit niet mooi meer wil vloeien. Ook niet met ruime hoeveelheden flux. Kan het zijn dat ik het te heet/kapot gestookt heb? (-met een eenvoudige propaanbrander)

Aanvullende info:
Ik gebruik ik CFS Flux-6 als vloeimiddel. Exacte samenstelling van het zilver weet ik niet. Ik stook met een cycloonbrander op propaan. En ja, ik bouw eerst een oventje met vuurvaste stenen.


Wat te doen... ? Het ziet er nu niet goed uit.

Is er een manier om het zilver van je werksuk af te krijgen? Schoon draaien of freezen is geen optie. bij zachtsoldeer kan je gewoon eens kloppen of met een doek er af vegen. Gaat bij zilver (-temperaturen) natuurlijk niet lukken.


YuriW

[john]

geen paniek !!!!

heb je voordat je het scheve deel weer ging heet stoken de ketel van binnen helemaal gefluxed ?

Ik heb geleerd dat je niet alleen de buitenkant moet voorzien van flux, maar OOK de binnenkant.

Eerst de ketel geheel reinigen in een zuurbad, gebruik indien mogelijk een beetje zwavelzuur in water, ongeveer 10% oplossing.
Accuzuur voor motorfietsen kun je bij een motorzaak gewoon kopen.

De ketel een lekker tijdje laten liggen in het zuurbad, een paar keer draaien zodat het zuur overal kan komen.

Maak een papje van het flux poeder met wat water en giet dit door 1 van de openingen van de ketel naar binnen.
Houd/maak alle andere openingen tijdelijk dicht met je vingers of met stopjes.
Draai, schud, beweeg de ktel zodat de hele binnenkant is voorzien van een laagje flux.
Laat het restant er uit lopen.

Flux nu de buitenkant helemaal in (op de soldeernaden dan he).
en wat extra op de plaats waar je wilt gaan solderen.

Dan heetstoken, in het begin de hele ketel, maar naarmate het koper op temperatuur komt de plaats waar je gaat solderen verwarmen.

Voor je teveel warmte toe dan gaan andere naden ook weer vloeibaar worden, dus let op waar je de warmte toevoert.

Dan moet het lukken.
Het overtollige zilver zal uiteindelijk weer uitvloeien als de soldeerplaats maar schoon en heet genoeg is en voorzien is van vloeimiddel.

succes !!!!
_________________
werk goed, werk veilig, 3 bar=certificaat van deugelijklheid, boven 3 bar = keuring verplicht !

[YuriW]

Hallo John,

Bedankt voor je antwoord. De ketel heb ik ook steeds van binnen gereinigd.
Zelf gebruik ik daarvoor een speciaal zout (opgelost in water) en dit werkt prima.

Van binnen fluxen heb ik ook al overwogen maar nog niet geprobeerd. Kost volgens mij nl ook veel borax.

Maar mijn voornaamste vraag blijft: Kan het zijn dat het zilver verbrand is?
Het vloeit voor geen meter meer. Ik heb er ooit zoiets gelezen nl en wil weten of het nog te redden is.

grtz,

YuriW

[peterve]

Als je nog ergens een zilveren gulden hebt liggen kleine stukjes er van af knippen en toevoegen aan je soldeer wat op de ketel zit als het begint te smelten
Schijnt te werken
(Waarschijnlijk werkt het met ander zilver ook )

Peter

[Rene Witteman]

Beste Yuri,
John heeft gelijk wat betreft het geheel RUIM fluxen van alle delen inclusief de binnenzijde.
Indien je zoals jij een lek heb in je ketel, moet je in principe alle procedures weer van voren af aan doorlopen.
Dit houd in zoveel mogelijk schoonmaken van de te solderen naad,
het geheel influxen incl. de binnenzijde en het geheel rustig maar geheel opwarmen in verband met de te verwachten spanningen.
De ketel bouw je namelijk op een bepaalde volgorde op, nu je dit moet aanpassen i.v.m. een lek begeef je je op een lastig punt.
De kans dat de pijpen los komen of de bronzen aansluitpunten is erg groot.

Probeer de boel zo gelijkmatig te verwarmen en ter plaatse af te solderen met een aparte felle brander.

EN BEZUINIG ZEKER NIET OP FLUX.

Het gehele proces van het hardsolderen van een modelketel betekend
zeer nauwe soldeerpassingen maken, het geheel stap voor stap NET voor het solderen goed schoonmaken en schuren. (niet meer aanraken) en ruim insmeren met een fluxpapje.
Het geheel rustig opwarmen, het herkennen van de juiste soldeertiming en afsolderen.
Tot zo'n 50 graden af laten koelen en zuren, spoelen met ruim water ,
drogen influxen en verder gaan.

Met andere woorden het voorbereidend werk is het grootse deel van het werk, het solderen zelf duurd maar enkele minuten.

Wat betreft het door jouw gebruikte zout??????????????
Kun je hier iets meer over vertellen wat ik ken het niet?

Heb er ook nog nooit iemand over gehoord??

in ieder geval sterkte met het herstel.

mvg Rene

[YuriW]

Hallo Rene,

Ik ben bang dat ik mijn ketel voor een deel uit elkaar moet gaan halen. Er was meer aan de hand dan alleen het lekje.
Door het steeds weer heet stoken en laten afkoelen. (niet 100% gelijkmatig) is een ketelfront flink krom getrokken. Dat moet opnieuw.
Het feit dat soldeerverbindingen 100% schoon en goed passend moeten zijn is mij bekend. nogmaals, meeste verbindingen gingen echt perfect.

Waar ik alleen nog geen antwoord op heb gehad is hoe- en waardoor zilversoldeer kan verbranden. Zou je bv het cadmium er uit stoken???
En gebeurt dat door extreme temperaturen of ook door lang stoken op lagere temperaturen (propaan zonder extra zuurstof)

wbt het zout. Ik heb het gekocht bij een Engels bedrijfje. Die staan ook in Arnhem op de stoomdag. Kijk maar onder het kopje Flux Cleaning Salts op hun site: http://www.cupalloys.co.uk/


grtz,

Yuri

[H. van Uffelen]

Is het misschien Vitrex of Sparex dit middel wordt gebruikt door zilversmeden ik heb mijn ketel ook wel met dit middel gedaan.

mvg

Herman

[JAM]

[Rene Witteman]

Wat Jan zegt klopt inderdaad,

Het door mij gebruikte hardsoldeer bevat 40% zilver, 19% koper, 20% cadmium en de rest is zink.

Het kan dus zijn dat een van de elementen verbrand en een niet goed vloeiende soldeernaad veroorzaakt.
Zoals ik al eerder zij is de soldeer-timing erg belangrijk.
Op moment dat het vloeimiddel glazig wordt is het moment op een fractie na aangekomen, dit is in combinatie met de aanloop-kleur van het te solderen materiaal het moment.
De tijdsduur van het solderen is zeer beperkt, zodra het soldeer er niet snel (capillair) reageert in de soldeernaad, is het tijd om te stoppen.
Als het vloeimiddel zwart wordt ben je al veel te lang bezig.

Probeer deze dingen te herkennen.

Zelf gebruik ik soldeer met cadmium daar dit beter vloeid.
Andere ketelbouwers denken hier misschien anders over.

sterkte en met vriendelijke groet Rene

mvg Rene

[jacco]

Beste Yuri
de spleet tussen de te solderen delen mag zeker niet groter zijn dan 0,1 mm.
gebruik een brander met een carburerende vlam dat wil zeggen met teveel acetyleen, als er teveel zuurstof in de vlam zit verband je het soldeer.
breng het vloeimiddel aan tussen de te solderen delen zodat het zilver erin getrokken wordt, maak het vloeimiddel aan met spiritus en niet met water, water gaat koken waardoor het solderen op deze plek niet lukt.

succes

[YuriW]

Hallo Heren,

Bedankt voor de adviezen. Wat Rene zegt klinkt heel bruikbaar. Mijn zilver vloeide op een gegeven moment idd niet mooi capillair meer in de naden. Het leek zelfs een beetje poreus te worden.

Mijn vloeimiddel is nooit echt zwart verbrand geweest tot koolresten maar het verkleurde zeker. En als de legering van het soldeer niet goed meer is dan maakt extra flux dat niet goed is mijn ervaring.

@Herman: Er staat verder geen naam op het potje met cleaning salt. Alleen CuP Alloys Ltd.

@Jacco: Ik heb alleen de beschikking over een propaanbrander. Geen extra zuurstof toevoeging. Naden zijn bij mij zeker <0,1mm


thanks,

YuriW